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Cacherout : Toutes les conserves de légumes sont elles cachères?
Magazine - Judaisme
Mardi, 13 Septembre 2011 23:05

 Rabbin Don Yoël Lévy,
Laboratoires O.K. (U.S.A.) - traduit par Feiga Lubecki

Une des questions que l'on nous pose le plus souvent concerne les légumes en conserve. Suffit-il de vérifier que la liste des ingrédients sur l'emballage ne mentionne que des produits autorisés (tels que l'eau, le sel et d'autres épices) pour faire confiance au producteur?
Pour déterminer la cacherout des légumes en conserve, il faut d'abord vérifier l'équipement culinaire de l'usine. De nombreux industriels de l'agro-alimentaire produisent différentes sortes de nourriture sur les mêmes machines.
Concrètement, cela veut dire que les mêmes marmites dans lesquelles on a fait cuire de la viande peuvent être utilisées immédiatement après pour des pommes de terre et des carottes. C'est un fait que nous avons constaté dans de nombreuses occasions. Nous avons visité plusieurs usines, pensant y trouver seulement des légumes en conserve mais nous y avons découvert des conserves de viande et poulet (non cachères, bien entendu) et/ou de fromages et laitages, sur les mêmes circuits de cuisson. Il va sans dire que pour des légumes en conserve, il faudrait nettoyer soigneusement ces circuits après les productions non cachères. Mais la seule motivation qui inciterait les responsables à procéder à ce nettoyage est la suivante: le goût du premier produit est-il compatible avec le goût du produit suivant? Les patrons d'usines n'ont aucun intérêt à exiger un travail inutile! Si le goût et la couleur du premier produit n'affectent pas notablement le deuxième, et si les règles d'hygiène élémentaires sont respectées, il n'y a aucune raison, du point de vue de la rentabilité, d'effectuer un nettoyage inutile! (Lire la suite)


NETTOYAGE DES CUVES.
Il y a trois scénarios possibles entre deux productions différentes. Premièrement, il peut n'y avoir aucun nettoyage, une même marque peut produire sur le même circuit différentes sortes de conserves. La deuxième méthode consiste à rincer tous les composants de la machinerie avec de l'eau froide. La troisième méthode est appelée "Nettoyage sur le site". Afin de ne pas démonter chaque élément du circuit, on lave le tout sur place. Ceci se fait généralement avec un rinçage à l'acide et au produit alcalin, suivi d'un rinçage soigneux à l'eau chaude.
Que pense la cacherout de ces trois scénarios? Dans le premier cas, il n'y a pas de nettoyage du tout. S'il reste des traces du premier produit, elles se retrouveront dans les légumes en conserve. De la nourriture non cachère peut donc atterrir dans le produit final. De plus, tout au long de la cuisson, la nourriture est "absorbée" par les marmites. Selon la loi juive, une casserole dans laquelle a cuit un produit non cacher devient elle-même non cachère. Toute nourriture cuite après cela dans cette même casserole serait affectée par la nourriture non cachère qui ressortirait de cette casserole et le tout deviendrait donc interdit à la consommation. La deuxième méthode, le rinçage à froid, élimine effectivement la nourriture qui restait dans les différentes parties du circuit. Cependant si un produit non cacher était cuit dans cette unité de cuisson dans les vingt-quatre heures précédant la cuisson des légumes en conserve, l'élément non cacher serait transféré depuis le circuit dans les conserves de légumes. I! n'y a donc que le nettoyage sur place qui pourrait véritablement cachériser tout l'équipement.
Mais même dans ce cas, quatre conditions sont nécessaires:
I) l'équipement doit être parfaitement propre, il ne doit plus rester aucune trace de nourriture non cachère.
2) l'équipement ne doit pas avoir été utilisé pour la cuisson durant les vingt quatre heures précédant le nettoyage.
3) l'eau utilisée pour le nettoyage doit être en ébullition, c'est-à-dire au moins à 100°C.
4) les marmites etc... doivent déborder, c'est-à-dire qu'elles doivent être remplies à ras bord d'eau bouillante qui doit déborder sur les côtés.
I! est tout à fait improbable que toutes ces conditions soient remplies dans une usine, quelle qu'elle soit, si elle ne bénéficie pas d'une supervision rabbinique. Le nettoyage sur place est toujours effectué immédiatement après l'utilisation, sans attendre vingt-quatre heures, avec de l'eau qui n'est pas bouillante et qui ne déborde pas.

UTILISATION EN CONTINU.
Par ailleurs, une situation extrême mais somme toutes assez courante à propos des légumes en conserve s'appelle "l'utilisation en continu". Les légumes sont cuits à l'intérieur même des boîtes. On peut cuire toutes sortes de conserves en même temps. Nous avons déjà observé, et plus d'une fois, que des conserves de viande étaient cuites en même temps que les conserves de légumes. L'eau qu'on versait sur les boîtes pour les faire cuire éclaboussait d'une boîte à l'autre, mêlant allègrement la nourriture non cachère aux légumes en conserve, c'est-à-dire les cuisant ensemble! D'après tout ce qui vient d'être expliqué, les consommateurs soucieux d'une cacherout impeccable ne devraient pas utiliser des légumes en conserve à moins d'être tout à fait certains qu'aucun aliment non cachère n'est produit dans cette usine.


LES CONSERVES DANS LA LISTE DU CONSISTOIRE DE PARIS

ATTENTION ! Les conserves cuisinées en sauce et crudités au vinaigre sont interdites.

GÉANT VERT : Maïs doux, Maïs & Poivrons.

TOUTE AUTRE MARQUE* : Tous légumes au naturel ou à l'étuvée (le jus aromatisé peut contenir un arôme naturel mais ne doit pas comporter de : vinaigre, bouillon de volaille, arôme bouillon, graisse, hydrolysats et autres ingrédients interdits)

* Attention ! ne sont autorisées que les conserves des usines ayant - inscrit sur le fond de la boîte (à côté de la date limite de vente) – l’un des codes de fabrication suivants :

*codes (pour le groupe D’AUCY) composés :
- d’une première ligne Date Limite : ../../.. et Chiffres (sans importance pour la Cacherout)
- d’une seconde ligne L : suivi d’une lettre suivi de : 2C, 2D, 2E, 2K , 2P, 2R ou 2X suivi de Chiffres…
Exemples : L : D2C/Chiffres... ; L : J2R/Chiffres ; L : C2K/Chiffres

*codes (pour le groupe BONDUELLE) composés :

- d’une première ligne Date Limite : ../../.. …….. Lettres et Chiffres (sans importance pour la Cacherout)
- d’une seconde ligne L suivi de 4 chiffres/espace/suivi des 3 chiffres : 007 ou 010 ou 016 ou 018 ou 049 ou 050, ….
Exemples : L 5251 049 … ; L 6187 007

*codes (du groupe CONSERVES DE FRANCE pour uniquement les : maïs doux, haricots verts et petits pois) composés :
- d’une première ligne L…. hh :mm (heure) : ../../.. Date Limite (sans importance pour la Cacherout)
- d’une seconde ligne : MD 434, HV 434 ou PP 434

*code (pour le groupe INTERMARCHE) commençant par : L 693, …. Exemple : L 693 X….Y hh :mm (heure)

• CONSERVES de CHAMPIGNONS

ROYAL CHAMPIGNON
[ainsi que Toute Marque portant un code composé - d’une première ligne commençant par la lettre : B,D ou T suivie de Chiffres et d’une seconde ligne commençant par le mot : France suivie de Lettres et Chiffres] :
au naturel uniquement (le jus de cuisson, signalé dans la composition, est autorisé ).
Attention ! le site T produit des champignons cuisinés, interdits, mais les champignons au naturel restent autorisés.

• CONSERVES de COEURS de PALMIERS
En général, les boîtes de conserves sont toutes autorisées; toutefois les bocaux en verre, sans garantie rabbinique, sont à éviter.

FRAIS, SECS SURGELÉS

TOUTES MARQUES (exceptées celles portant sur le sachet le N°EMB 56066C) : Légumes non mélangés, Mélanges de légumes, Poêlées et Purées : nature uniquement. Vérifier l'absence de tout ajout dans la composition

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Comments (13)
conserve
13Mercredi, 14 Septembre 2011 14:28
www.hassidout.org
Cette Histoire date des années 50 ,je l'ai entendu de Rav Y.Hadad de Milan.Elle est tres significative mais aujourd'hui le probleme est bien plus complexe.
Lorsqu'on interroge les Rabbanime ,les choses ne sont pas tres claire.Dans de nombreuses cantines scolaires cacher, on voit des conserves absentes de la liste.
Il faudrait que les Rabbanimes fassent une vraie investigation et se prononcent tres clairement sur ce sujet et meme sur les concequences bediavad sur la vaiselle.Urgent!
;-)
12Mercredi, 14 Septembre 2011 00:44
www.hassidout.org
J'ai entendu que cette histoire se serait passée avec le Rabbi. Si quelqu'un pouvait le confirmer ..

Quelqu'un serait passé au dollar du Rabbi et lui aurait présenté, à l'époque, la première boite de sardines cachère sous surveillance rabbinique qu'il avait fait produire.

Le Rabbi lui aurait répondu : " voici un produit qu'on pouvait acheter, l'où qu'on voyagea sur la planète, sans surveillance ... maintenant ça ne va plus être possible .."
Prix et Cacherout
11Mardi, 24 Novembre 2009 21:21
Sarah, on n'est pas obligés d'être d'accord sur tout mais il vaut mieux bien lire les messages avant de s'engager dans une critique et déplacer le problême.
Quand je dis "mesure pour mesure" ce n'est pas pour rien!
C'est vrai que les prix sont anormalement élevés en matière de cacherout: je disais juste que nous devons nous donner tous les moyens de manger cacher.
Et ce, en fonction de nos possibilités (pour certains, il est question de dépenser moins pour leurs vacances, pour d'autres, il s'agit hélas de faire appel à des associations). C'est regretable mais voilà ce qui se passe quand l'appat du gain (commerces et restaurateurs) laisse place au 'Hessed et à l'essentiel de la Torah.
Il faut s'organniser pour que les choses changent...
Kol touv
Casher trop cher
10Jeudi, 19 Novembre 2009 19:20
Je suis d'accord sur le principe et l'explication concernant les boîtes de conserves. Mais, il est vrai que manger casher est très difficile pour certaines famille nombreuses. Il faut reconnaitre que le prix des produits cachers est trop élevé (même s'il faut effectivement payer les surveillants). Je ne suis absolument pas d'accord avec Esther. Certaines personnes n'ont pas le luxe de choisir entre vacances et cacherout. Elles sont obligées de faire appel à des associations pour continuer à manger cacher.
En espérant que toutes les parties prenantes prennent conscience de l'effort à faire pour faire baisser les prix.
cacher ca veut dire en francais convenable
9Jeudi, 12 Novembre 2009 23:10
convenable pour notre nechama la tora nous decris ce qui est bon pour notre nechama le rabbi nous enseigne que le lait non chamour peut creer en nous des doutes dans l,existance de D... ,si vous tener a respecter la tora et D...,alors manger cacher de tous votre coeur et D... vous viendras en aide pour les problemes d argent faites comfiance au tout puissant c est lui qui est a l origine de tous ce qui ce trouves sur terre et dans le ciel chabat chalom.
n'oubli on pas l'essentielle
8Lundi, 26 Octobre 2009 12:23
C'est pas vrai que les produit sont 3 fois plus cher l'huile par exemple est moin cher au cacher que chez ED aller a carrefour est vous ne serait pas décu des prix!!!!!!!!
Bien sur si on fait ces courses a LIDL il y a une difference mais on n'est pas encore assez nombreux à manger cacher pour bénéficier de prix,
Quand aux gens qui surveillent c'est normale qu'on les paie et tres bien meme car je connais pas beaucoup de gens qui laisse leur famille et qui font ce qui font!
pour finir d'accord avec esther il faut connaitre ces priorités dans ce monde et hachem ouvre les portes.
prix et cacherout
7Jeudi, 27 Août 2009 06:44
Combien êtes vous prêts à payer pour la santé de votre Neshama?

Les gens qui augmentent les prix de manière injustifiées régleront leurs comptes là haut, surtout s'ils ont réelement empêché des gens d'acheter de la nourriture cachère faute de moyens.
Mais entre temps, à choisir entre un poste de télévision, de superbes vacances et la santé de ma Néshama: je sais comment je veux utiliser mon argent.

Ayez confiance en Hachem: Il donne toujours mesure pour mesure!
conserves et cacherout
6Jeudi, 02 Juillet 2009 13:29
Ce n'est pas toujours le Rabbinat qu'il faut incriminer mais aussi les distribiteurs et aussi les responsables des magasins cachers qui souvent multiplient les prix sur les produits, c'est enncore pire en boucherie! on accuse toujours le cout de la taxe rabbinique , mais elle est infime par rapport au prix demande à la decoupe! la cacherout ca ne se resume pas a mettre une etiquette sur un produit, c'est trop facile de juger quand on y connait rien!
de l'eau ?
5Vendredi, 12 Juin 2009 12:50
Zut, moi qui croyait que la loi interdisait le coupage du lait avec de l'eau.
Pourvu que ce soit de l'eau cachère!
Jud et Rivkah devraient organiser un tour de rôle pour aller surveiller la traite. Ce sont de grandes âmes, elles sont prêtes à abandonner leur famille dès 4 heures du mat puis rentrer après la traite de 18 heures , passer de temps en temps un Chabbat sur place, rentrer à la maison avec de la bou(s)e sur les chaussures. Et bénévolement.
Nous serions assurément tous gagnants.
reponse a Rivka ET a Myriam
4Samedi, 24 Janvier 2009 23:51
Je veux bien comprendre qu'elle passe on coup de gueule des qu'elle entend parler de cacheroute car c'est exactement de ce qu'il s'agit.
Je fais confience aux Rabanim en ce qui concerne le probleme des boites de conservesici present mais vraiment, je suis avec Rivka de tout coeur.
ILS ABUSEN TROP et tout ca sur notre dos.
le prix du lait est 3fois plus cher que le lait pas chamour, tout ca parce qu'un rabbin est parti surveiller les vaches??
deplus , dans le lait cacher, on sent bien qu'ils y rajoutent de l'eau!
On en a marre et Rivka a raison de prendre la parole pour le dire haut fort.
Ils nus decouragent de manger cacher a faire monter les prix comme ca...
CEST INJUSTIFIER!!!!
réponse à Rivka
3Vendredi, 23 Janvier 2009 14:55
Franchement, je ne vois aucun rapport avec votre coup de gueule et l'explication de la cacherout des boites de conserve, et on voit bien que vous ne cherchez pas du tout à améliorer votre cacherout, cela fait au moins 20 ans (j'en ai 30) que je sais qu'il y a des problèmes au niveau des boites de conserve de légumes, et je trouve tout à fait interessant de nous expliquer la cause. Vous mélangez tout je vous conseille de réfléchir un peu plus et ne pas vous sentir agressée chaque fois qu'on parle de cacherout. je crois que tous les rabbins sont du même avis sur ce sujet, alors faisons leur confiance, ils sont plus sur le terrain que vous et moi, alors bonne introspection et chabat chalom
du nouveau ..
2Vendredi, 23 Janvier 2009 11:20
encore des nouvelles choses ?
comment ca se fait que il y a toujours des choses plus interdites que la veille et que ca change au niveau des rabbins
ca veut dire que y a un rabbin qui dit oui et lautre non.

marre de ce buisness qui se fait sur notre dos.
yen a tellement quon finit par se poser la question si parfois on invente pas des choses juste dans le but que les gens achétent dans le cacher.

Franchement les magasins cacher sont une honte ,leur prix sont exagérés..
leur but tirer encore plus ..
les magasins le consistoire, la ruine,a qui profite tout ce fric.

Aprés essayez de convaincre les gens de bouffer cacher ,cest une ruine, vous devriez plutot essayer de faire baisser les produits cacher et les restau cacher.

on en a marre de se faire ARNAQUER
suggerez nous les bonnes marques
1Vendredi, 23 Janvier 2009 09:13
merci pour cette explication mais pour la completer et ajouter a son eficacite il serait necessaire de nous suggerer les noms des maraques les plus sures et de celles a eviter absolument, merci et shabbat shalom
 
 

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